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说说肤浅

zhaohui252 [ 版主 ]

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1^# 大中小发表于 2008-11-17 12:36 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

说说肤浅 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

这个版、这些帖往往是令人觉得可笑却无奈。展示无知一点也不可爱，把这里当天涯猫扑也是不符合同济二字的名号。肤浅、物质、寂寞、无聊总是想关联的语词，在网络生态里的信任危机与认同追寻往往使得工具本身僭越了工具的本性。普遍缺乏理性并以暴露无知为荣是牺牲个人尊严的无厘头的延续，如同大众文化回归身体本身，以刺激自己或个人的感官与观念，使无聊的维度得以隐藏，并获取即时性的快感与虚拟群体的集体狂欢，似乎是网络生态的普遍形式。然而极致的结果只能是追求更加极致的刺激，而根本上的信仰缺乏与精神虚空带来的寂寞、失落、安全感欠缺等内在境遇却依然存在。无疑网络在放大与延伸并影响着大众文化的无意识无理性，并在大众文化占据主导地位的背景下，以话语暴力的形式消解精英文化，而精英本身则庸俗的与金钱地位等同，结果自然是精英文化既不属于大众，也不属于精英。

以下这段文字转自黄执中博客。

引用:

肤浅，绝对是精神暴力的极致。肤浅的人什么都感觉不到，他感觉不到伟大，所以能笑着把尊贵与低贱扫在一起；他感觉不到优雅，所以能顺手把精致与粗劣丢成一堆；肤浅者脚下踏着花，因为他的眼里只有草；肤浅者手里折着鹊，因为他的眼里只有鸟；肤浅不是破坏，因为破坏者至少还会知道他要摧毁的是什么；肤浅不是残酷，因为残酷者至少还会明白他是在对什么东西狠心……肤浅，是撕了毕加索也不知道自己干了什么，肤浅的人没有目的，没有使命，没有信仰，他甚至连做了恶事的亢奋都不会有。肤浅的颜色是苍白，肤浅的人，只是木然、漠然的，将什么都看成是一个样。

　　肤浅是罪，是重罪。

　　尤其是，肤浅会感染，会蔓延，因为人心的细腻与敏锐，要经营，要保持，而肤浅像沙纸，会一吋吋的磨的周遭越来越钝──立在鸡群中的鹤，久而久之，就会觉得牠就算是蹲着，也会比鸡来的高……然后，是坐着……然后，是趴着……然后，牠就不在乎有没有比鸡来的高了。肤浅，是温吞吞、软腻腻的酸涩慵懒，它糊化了差异与界线，使得警醒与机敏，纷纷在耽溺间失去了价值。

　　这就是「庸俗」之恶，或者说，是「通俗」之恶。

　　所以「俗不可耐」这句话，其实是一句被隐藏了面貌的告诫，其真意是指：俗，由于它蕴含着强大的、销熔意义的力量，所以要小心，那是不可以试着去忍耐的！

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景麒 [ 同济人 ] UID 80194 帖子 2515 归档 0 积分 81 同钱 1800 学院来自北方雪国注册 2004-12-3	2^# 大中小发表于 2008-11-20 18:30 只看该作者同路人—同济鹊桥 \| 同渡重洋—海外生活 \| 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计中国现在的主流文化就是一“俗”字而且最俗的反倒是那些“文化人”、“人民艺术家”。老谋子、凯歌子都在其列
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3^# 大中小发表于 2008-11-20 19:55 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

TO LS 找不准“通俗”大众想要些什么的的被迫俗化了的“俗”人民艺术家

TO LZ 既然看透了何必去理睬某些帖
不过我仍然对LZ说的那些持有怀疑态度。这种理论虽然可频繁见于文化研究的论题中，但是网络带给中国的和带给国外的影响明显不同。想起菜头的一篇《电子禅修》，互联网真的让你孤独了吗？真的让你感到虚无，觉得无处交流？虽然在中国的网络社会中有很多阵痛，但前途不是我们这么清楚就能断定的。自然悲观和乐观态度都有理由，但是这个发展的事态还正在演变中，不是我们在短短一个瞬间就能掌握的了的。

[ 本帖最后由 eversleeping 于 2008-11-20 20:02 编辑 ]

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4^# 大中小发表于 2008-11-20 22:51 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

回复 3# 的帖子 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

事态是在发展。中国也的确和国外不同。但是某些思想的根本问题似乎恰恰就是中国本就有封建的或是文革残留的。是中国化的。是有问题的

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5^# 大中小发表于 2008-11-20 23:33 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

既然如此，那么互联网对这些封建和文革残留的遗物有没有起到一些作用，作为相对传统媒体来说也许更宽广更草根的一个平台，互联网起到的是抑制的作用还是解放的作用，在国外来看也许是加速了后现代的崩裂，但在中国这片土壤上也许起的作用更为积极一些，至少这在我看来是如此。当然，这些都不是那么好掌握的。

之前看到国内外很多媒介环境学都在研究互联网，但是比较国外90年代对互联网的研究、20世纪初的以及近几年的，研究结论都大大不同。而中国互联网才14、13年历史，各种势力还在争夺这个不算很新也不算旧的空间话语权，这么早就把“无疑网络在放大与延伸并影响着大众文化的无意识无理性，并在大众文化占据主导地位的背景下，以话语暴力的形式消解精英文化，而精英本身则庸俗的与金钱地位等同，结果自然是精英文化既不属于大众，也不属于精英”作为定论，在我看来，这其实也是一种精英思想。

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6^# 大中小发表于 2008-11-21 12:34 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

我是路过打酱油的。

很有爱，很有才

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7^# 大中小发表于 2008-11-21 12:42 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

理论研究能预言下个代替Google的是谁么？恐怕连为什么是google都搞不清楚

非要把那么多生硬的名词捏合再一起再搞出一些除了自己都看不懂的理论真是强大啊。唔，这应该就是不肤浅。

[ 本帖最后由 U-99 于 2008-11-21 12:44 编辑 ]

我觉得我人生的失败是命中注定的: 任何一个男人都比我优秀, 都比我有钱, 都比我帅, 都比我能把美眉.

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8^# 大中小发表于 2008-11-21 15:54 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

回复 3# 的帖子 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

我不认同你的观点。我反倒认为这些酒囊饭袋们整天YY着自己多有品味，有多超凡脱俗，把自己当个事儿，种地的出身也好意思以艺术家自居。西方有句谚语“三代出一个贵族”，意思是说高雅的东西不会凭空学来，有时需要的甚至是几代人的积累。而CKG之流，肚子里有点儿墨水就不正经说话、也不正经拍戏了，整一些花里胡哨的东西，自以为很高深很有内涵，其实P都不是的东西，拿来招摇撞骗，这种姿态十分令人作呕。谢晋好在哪里？人家明确知道自己的定位，从老百姓中来，拍的电影也是有生活基础的，踏踏实实做人，认认真真做事；你在看看CKG，他恰恰不是不知道观众们要什么，而是他压根不关心观众要什么，他只关心怎样拍电影可以更装B，这种人活该被扔臭鸡蛋西瓜皮。

——我打赌CKG比你我邻居家的家庭妇女还庸俗，这厮一看就是一俗人，俗本身不是罪，不幸的是他还喜欢附庸风雅，就好像一个没什么文化的暴发户突然有一天出版个人诗集一样，还以为自己很高明。

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9^# 大中小发表于 2008-11-21 17:52 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

8L 曾经的CKG和现在的CKG有了很大差别，而为什么以前他可以拍出《孩子王》、《边走边唱》、《霸王别姬》、《黄土地》，而现在拍的都是些无稽之流。这和他自身有关系，但也不能排除他所处的环境的影响，为什么有人怀念谢晋，CKG和他的关联和差别在哪里。LS你说的带有感情色彩的言论看看可以，但是说服不了别人。

现在还有贾樟柯之流，但是这一代导演拍出的片子叫好不叫座。TJ.NET上有多少人看完了《三峡好人》的，又有多少人为之感动推荐给身边朋友的。我猜想人数寥寥，当然只是我的假设。但是贾樟柯之流也是“明确知道自己的定位，从老百姓中来，拍的电影也是有生活基础的，踏踏实实做人，认认真真做事”，为什么就没人响应，这和他们自身定位也有关系吗？

所以发泄之类的话可以看看，但是服不了众

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10^# 大中小发表于 2008-11-21 17:54 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

7L的理论在很多年前预言到了现今网络社会的发展动向、人的生存状态、社会关系网络的结构等等。相信你也听说过尼葛洛庞帝

SO 无知不是错，术业有专攻闻道有先后，装B就该被BS了

[ 本帖最后由 eversleeping 于 2008-11-21 17:55 编辑 ]

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11^# 大中小发表于 2008-11-21 18:05 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

那么，请楼上列出具体理论来。

我说的是具体理论，而不是类似长尾或者六度分之类的能拿来解释一切的，更不要说那个尼葛洛庞帝技术乌托邦之类的东西。

[ 本帖最后由 U-99 于 2008-11-21 18:07 编辑 ]

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12^# 大中小发表于 2008-11-21 18:06 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

回复 9# 的帖子 ※ 来源: 同济网论坛 BBS.TONGJI.NET

这至少是基本要求，水平也是一个原因。
我在试图说明CKG为什么烂，而不是说明他怎样才能不烂。充分条件和必要条件的关系，想必你能理解。

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13^# 大中小发表于 2008-11-21 18:25 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

不好意思，长尾能说明一切？到现在为止，长尾理论还在争论之中，这么快就给他盖棺定论了？六度分也是如此，这些不过是在传播学、信息学、经济学中仍需证明的理论在您眼里就已经被打上上帝的印记了？
如果您对尼葛洛庞帝之流不屑一顾的话，也行，在我看来本来他那几本书在众多论著中就不值一提，只不过是尼葛洛庞帝的书算通俗读物，所以列出来想也许大家都知道。对于技术发展对社会的影响，比较近的有芒福德、本杰明等，或者可以去看看媒介环境学的书籍。至于具体理论实在是太多太多了。。
BY THE WAY 芒福德就是那著名的建筑学家，相信如果是建筑学院的同学一听便知

LS 的想法我能理解，他自身原因是有的，物质的丰裕带来的不一定就是高艺术价值，或者说他在之后的环境中迷失了。
但是同样我想说的是，他之前对黄土地、边走边唱、霸王别姬的贡献并不能否定他之后作品的失败，但同样他的无极之流不能否定他的黄土地等作品对中国人的土地性的最深切关注。以上。

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14^# 大中小发表于 2008-11-21 18:34 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

引用:

原帖由 eversleeping 于 2008-11-21 18:25 发表
不好意思，长尾能说明一切？到现在为止，长尾理论还在争论之中，这么快就给他盖棺定论了？六度分也是如此，这些不过是在传播学、信息学、经济学中仍需证明的理论在您眼里就已经被打上上帝的印记了？
如果您对尼葛洛 ...

请不要误解我的意思，我只是说这些理论如果昙花一现一样。并且只是想将讨论领域限于信息技术及其对于社会的影响，并不触及其它领域。
只是觉得如今已经不是那些空旷的理论的年代了。在象牙塔中在以自己的意图寻找一些存在证据，然后再构造出一套过时的空而无用理论解释那些发生过的事情有什么意义呢？

[ 本帖最后由 U-99 于 2008-11-21 18:35 编辑 ]

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15^# 大中小发表于 2008-11-21 18:35 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

讲起长尾，确实这是一本很好的书，可惜的是理论甚好，但炒作无聊。
作者集出的例子其实很早就有前人提出了，只不过是没人为之炒作而已。对于降低货架空间限制，以及其它供应瓶颈，从而满足需求曲线尾端的那部分顾客，将有形的物品数字电子化，降低甚至消灭存货成本及风险经济学也好，现实的广告运作也好，都是早已将内容相似外壳不一致的理论付诸于实践。
而恰好这本书强调的电子商务库存成本趋近于零，关注细分市场，注重顾客的差异化需求，以规模效应在长尾的聚合求取利润，作者所做的不过是整理而已，这种做法很聪明，让我想起天下学术一大抄，恩恩。

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16^# 大中小发表于 2008-11-21 18:45 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

引用:

原帖由 U-99 于 2008-11-21 18:34 发表

请不要误解我的意思，我只是说这些理论如果昙花一现一样。并且只是想将讨论领域限于信息技术及其对于社会的影响，并不触及其它领域。
只是觉得如今已经不是那些空旷的理论的年代了。在象牙塔中在以自己的意图寻找 ...

当然不是昙花一现了，这些理论比您说的长尾理论等历史久远多了，所以说我推荐您真正去了解下这些理论的来龙去脉。而且可惜的是，这些理论的基石早在工业革命就有了，那时候什么万维网还都是未知的，所以这些根本就不是事后诸葛亮。

光是说信息技术对社会的影响已经是很大的范围了，有经济上的影响，政治上的，科技上的，人类学方面的，等等。举个例子说，这次的奥巴马的选举，他和麦肯恩运用的媒介的不同，和大家都觉得“如今美国选举就是走秀，毫无意义”这些论题，为什么他运用的媒介会不同，为什么大家认为美国选举的形式性大过于它的内容，而这种想法是否正确，表面看来，美国的选举也好他们运用的媒介也好与我们没多大意义，但这都是会影响到选民们的选择乃至有可能这种走秀型的选举对中国的政治生活也是有一定冲击的。
当然如果你说中国政治生活与你毫无关系，那我就没话说了。

在象牙塔里研究理论只是在天朝的旧识，比如说新闻学、传播学，在国外各种传播理论运用到政治活动中、经济文化生活中、基因研究过程中的比比皆是，只是我国的没发展起来，在硬件方面就落后人家一大截，而我国理工盛文哲衰这本来就是很不正常的现象，所以在这种环境下产生的认为理论只是象牙塔的产物而已的想法本来也就是没多大正确性的。

[ 本帖最后由 eversleeping 于 2008-11-21 18:48 编辑 ]

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17^# 大中小发表于 2008-11-21 18:52 只看该作者同路人—同济鹊桥 | 同渡重洋—海外生活 | 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计

引用:

原帖由 eversleeping 于 2008-11-21 18:45 发表

当然不是昙花一现了，这些理论比您说的长尾理论等历史久远多了，所以说我推荐您真正去了解下这些理论的来龙去脉。

光是说信息技术对社会的影响已经是很大的范围了，有经济上的影响，政治上的，科技上的，人类 ...

再重复一下，我说的是我提到的那些理论，说昙花一现的也是那些，没有提到您说的那些伟大的东西...而且我也想再次重复下，我想把讨论区域限定在信息产业以及对社会的影响。

如果您想讨论美国大选，我觉得我们可以从2000年戈尔败给布什开始（要知道戈尔也是很善于运用媒体的哦，可参见他后来拿过的诺贝尔和平奖，并且在大选前很长的一段时间民调领先），来讨论选举人票制度对美国大选的影响，甚至可以顺便聊聊美国宪法的缺陷对于美国民主制度的影响，但是这个贴毕竟不是讨论这个话题。传媒毕竟也只是美国大选的一部分而已，甚至是不是主要部分还要讨论下，我们不能因为您所从事的行业与它有关，就认为从它的角度去诠释一切。

至于象牙塔这个问题，要不您说说您推崇的理论，对于美国从21世纪初开始这段泡沫的产生，发展及其破灭后对未来的影响？

[ 本帖最后由 U-99 于 2008-11-21 18:57 编辑 ]

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不过当然需要反省的一点是，在我看来，中国文哲教育的研究方法的教授是相当失败的。我就想不通为什么堂堂TJ就不教授点正统的社会研究方法给我们，SPSS这种基础软件的运用也只能靠自学。
自然学生的后知后觉也有自身的原因，但师傅连领进门都领错了，何谈之后的研究方法的正确，也难怪很多理工科同学会觉得文哲科都是臆想的理论，研究基础的统计学方法都没有，所剩下的只有对浩瀚的论文大海里的归纳摘要和深入度难的个案分析了

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对于信息产业对社会的影响，如果您对国外的理论感兴趣的话，他有很多个阶段，而每个阶段的研究结果都不同。您可以从90年代初的看起。

当然选举制度是有关系的，戈尔败给布什那还真是一场笑话，绝对人数的失败啊，虽然他对媒体运用得当，而也获得�

景麒 [ 同济人 ] UID 80194 帖子 2515 归档 0 积分 81 同钱 1800 学院来自北方雪国注册 2004-12-3	2^# 大中小发表于 2008-11-20 18:30 只看该作者同路人—同济鹊桥 \| 同渡重洋—海外生活 \| 同济大学新闻真·同济，尽在投票统计中国现在的主流文化就是一“俗”字而且最俗的反倒是那些“文化人”、“人民艺术家”。老谋子、凯歌子都在其列
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